メディアスコープの放送局長ルシェン・チャクル氏は、解決プロセスにおけるPKKの武装解除と、自身の解散と同時に社会的合意も非常に重要だと述べた。チャクル氏は、プロセスにおける欠陥が異なる層からさらに強い批判が起こる道を開いたと述べた。

ルシェン・チャクル氏は、「プロセスにおいて4方向から厳しく有効な批判」という放送において、枠組み法が出された後に、視線がPKKが武装解除することと自身を解散することに移り変わったと述べた。この最も早いものが10月に実現することが見込まれたが、遅れる可能性もあると述べたチャクル氏は、この問題についても基本的な重要性はカンディルとヨーロッパにおける組織の構造にあると述べた。

チャクル氏によれば、50年に及ぶ紛争を終結させるには、武器を置くことと同様に社会的な合意形成が重要だ。政府側とクルド民族の運動側の双方において、このプロセスの社会化という点で深刻な欠陥があると指摘した上で、チャクル氏は「トルコはもはや停滞する余裕はない」と述べた。

■トルコ人およびクルド人の民族主義者からの批判。

チャクル氏は、このプロセスに対する批判を様々な観点から評価した。その一つとして、PKKをテロ組織、アブドゥッラー・オジャランを「幼児殺し」とみなし、国家はPKKと交渉すべきではないと主張するトルコ民族主義的な見解を挙げた。同氏は、この立場は特に善良党（İP）と勝利党（ZP）によって声高に主張されているが、他の政党内にも支持者がいると指摘した。

チャクル氏は、クルド民族主義的アプローチもあると述べ、こうしたグループは国家に対し「あなた方は何を得ているのか、国家はあなた方に何を与えているのか」と問いかけていると指摘した。また、オジャラン氏は2月27日に発表した宣言によって地位要求を拒否し、民主的統合の概念を前面に押し出したと述べた。

■知識人たちのプロセスへの距離と情報共有の問題
チャクル氏は、最近知識人たちがプロセスに協力するかどうかの議論も前面に出ていると述べた。何人かの知識人たちは政府に、政権に対して、オジャランのことを信頼していないということを、また「使われる」可能性を不安に思っていると述べたチャクル氏は、このような人たちに対しての非難や侮辱は不当であると述べた。

チャクル氏は、政府とイムラルの使節がプロセスの間十分に情報共有をおこなわなかったと述べながら、社会的合意が必要な段階に批判をした層に対して「なぜあなたたちは来なかったのか」と言えないだろうと述べた。

チャクル氏は、この過程でPKK内部に深刻な反対勢力は形成されなかったことを強調し、武装解除は「道の終わりではなく、おそらく始まりとなるだろう」と述べた。さらに、このプロセスを成功させるためには、様々なグループの批判や期待を考慮に入れなければならないと付け加えた。

公開セッション（532）：なぜ解決プロセスは社会化されなかったのか、なぜ知識人は沈黙しているのか？
転写：ギュルデン・オズデミール

こんにちは、良い一日を、良い日曜日をお過ごしください。

枠組み法は可決されました。私たちは武装解除を待っています。組織の解散を待っています。早ければ10月にも実現すると予想されていますが、遅れる可能性もあります。しかし、できるだけ早く実現することが望まれ、期待されています。そして、その主な責任は組織、カンディル、そしてヨーロッパ、組織のヨーロッパ支部にあります。少なくともそのように見えます。アブドゥッラー・オジャランはこの件に関して非常に強く主張しており、断定的に発言し、指示を出しています。おそらく彼の言う通りになるでしょうが、あまり確信しすぎず、すぐに実現しない可能性も念頭に置いておくべきです。しかし一方で、問題はPKKが武器を放棄して解散することだけではありません。もちろん、それが最も重要な側面です。しかし、50年にわたる紛争を終結させるには、社会的な合意が非常に重要です。この問題に対する社会の見方、感情、心理は非常に重要であり、この点において深刻な欠陥や問題が存在します。当初から繰り返し述べてきたように、クルド運動と国家の双方において、社会化の過程における非常に深刻な怠慢が見られます。実行されなかったこと、実行されなかったことなど、様々な問題があります。しかし、トルコはこれ以上遅延する余裕はありません。そしてもちろん、国家と組織に起因するこうした数々の過ちや欠陥のために、社会の様々な層からの批判が、ますます強い力をもって公に表明されるようになっています。

最初から分かっていた特定の態度があります。その態度の1つは、もちろんトルコ民族主義とコード化できうｒ視点であり、これはこれと完全に反対です。この視点とは何でしょうか？それは、主に政治権力である国家を批判する視点で、「PKKはテロ組織だ。オジャランは幼児殺しだ。彼らに対しては何もできない。彼らの根を断ち切らなければならない。国家は決して彼らと交渉すべきではない」というものです。これはそれほど驚くべきことではありません。現在、善良党と勝利党が最も強くこの意見を表明しています。しかし、他の多くの政党にも同様の意見があります。たとえ声高に表明されていなくても、MHPの中には、この状況を完全に信じていない人、デヴレト・バフチェリの行動を完全に理解していない人がいます。AKP、CHP、そして新党にも同様の人がいます。ほぼあらゆる場所に、これに対する同様の意見があります。しかし、これはそれほど驚くべきことではありません。率直に言って、この反対運動は私が予想していたよりも穏やかに進んでいます。そう言うしかないでしょう。一方で、全く正反対の見方があり、それをクルド民族主義と呼ぶことができます。その見方では、最初からトルコ民族主義者が「どうして国家に対してこんなことができるのか」と言うのと同じように、彼らはある意味で組織とオジャランに対して「どうしてこんなことができるのか」と言っているのです。つまり、片方が「どうしてこの組織と交渉できるのか」と言う一方で、もう片方は「どうしてこの国家と交渉できるのか」と暗に言っているのです。「国家から何を得ているのか？国家はあなたに何を与えているのか？クルド人のために何を達成しているのか？」と、そのまま言うのではないにしろ問いかけているのです。ご存知のように、オジャランの2月27日の宣言は、すべての地位要求の撤回と民主的統合の概念を私たちの議題に持ち込みました。

これらは非常に異なるグループです。PKKに何らかの形で関わってきたグループもあれば、別のグループに関わってきたグループもあります。そして、これらのグループには、いわば同志のようなパートナーがいます。彼らはクルド人ではない人々で、様々な時期にクルド運動を支援してきました。彼らは概して左派です。彼らの立場は似ていることが分かります。しかし、彼らはトルコ民族主義者ほど組織化されておらず、強力な組織を持っていません。しかし、彼らの大部分が西側諸国に住んでいるため、その地域から何らかの支援を受ける可能性があることを忘れてはなりません。その点も留意すべきです。さらに、最も重要な問題は、最近イムラル使節団のファイク・オズギュル・エロル氏の発言から始まったこのプロセスを知識人が支持するかどうかという問題だと思います。この議論は終わっておらず、終わる見込みもありません。なぜなら、ここには現実があるからです。そうです、ファイク・オズギュル・エロル氏の発言は概ね正しいのです。人々、特に知識人に近い人々、とりわけ左派や中道派、しかし大部分は左派か左派に近い人々は、この問題に踏み込むことをためらっている。彼らはこの問題に関わろうとしない。その理由の一つ、そして決定的な理由は、彼らが国家、つまりエルドアンやバフチェリといった政治権力を信用していないかです。もう一つの理由は、クルド人運動そのものというより、アブドゥッラー・オジャランを信用していないことなのです。これは非常に重要な点である。そして彼らは利用される可能性を懸念しており、そのためあまり深く関わろうとしません。

ここにも様々な程度の意見があることは承知しています。全く望まない人もいれば、望んでいるがこのような形では受け入れられない人もいます。こうした批判の主な責任は、批判者自身にあるのではないと思います。彼らに向けられた非難や侮辱などは、非常に不公平です。ここでの主な問題は、この2年近くにわたるプロセスの中で、国家も組織もこれらの人々のために何もしてこなかったことです。彼らは何も説明せず、秘密にし、そうする必要性を感じていませんでした。しかし、事態が深刻になり、軍縮段階に達し、社会的同意が必要になったとき、突然、彼らはこれらの人々のところへ行き、「なぜ来ないのか？なぜ私たちを放っておくのか？」と言いました。ファイク・オズギュル・エロルがこの件を持ち出した会議は、ジャーナリストとの情報交換会でした。以前にもこのような会議があったかどうかは知りませんし、聞いたこともありませんが、私が招待されたのは19か月ぶりの会議でした。その間、イムラル使節団は、私や他のジャーナリスト、そしてこのプロセスを支援したいと考えていた左派のジャーナリストや知識人に情報を提供する必要性を全く感じていませんでした。彼らは必要性を感じなかっただけでなく、情報提供を求められた際にも、必要ないと言いました。だからこそ、私はこのことを記録に残す必要があると主張します。「あなた方に何が起こっているのか？オジャランは何と言っているのか？ここで何が起こっているのか？何か問題があるのではないか？」と尋ねる人々を、「あまり気にしなくていい。物事は進んでいる。何か起こるまで待とう、そうすれば分かる」と言って退けるなら、彼らが姿を現さず、あなたから距離を置いたとしても、文句を言う権利はありません。この点は特に強調する必要があります。

同様に、国家もこれを全く行いませんでした。部分的に行っただけです。自国のメディアにいくらか情報を提供しましたが、状況を詳細に説明しようとはしませんでした。最後に、先ほども述べたように、別のグループが存在します。トルコの社会主義運動の中には、PKKとオジャランの路線に最も近いグループがあり、彼らは協力し、選挙同盟を結成するなどしています。私はこのグループ内に深刻な亀裂があると見ています。彼らは「これはやりすぎだ」と言っています。そして、そこに興味深い点があります。オジャランを直接非難するのではなく、一般論で対象を絞らない説明でプロセスを批判し、そこから距離を置くグループが存在するのです。彼らの問題ははるかに複雑です。私はこれについてさらに調査し、別の記事として発表しようと考えています。しかし、クルド人は一時期、自分たちを支援できる者すべてに門戸を開いていたことは言うまでもない。それをクルド運動と呼ぶことにしよう。そして、ある段階に達した後、オジャランの目標は国家との交渉となった。その交渉が行われ、彼が交渉の要求を満たしたとき、彼とこれらの人々との関係は著しく悪化した。つまり、今起きていることは、長らく待ち望まれていた真実の暴露なのだ。オジャランが長年望んでいたことが今、現実のものとなっている。そして、この状況は、社会主義左派の一部、1968年世代の一部をひどく失望させたようだ。しかし、失望するべきことは何もない。彼らは私たち全員よりもオジャランのことをよく知っているのだから、これがオジャランの望みだったことは既に知っていたはずだ。

おそらく彼らは、このようなことは決して起こらない、国家がオジャランとこのような交渉を行うことはないだろうと考えていたからこそ、このような行動をとったのだろう。そして、そのプロセスが実現した。確かに、これらの批判は重要だ。プロセスを妨げることはないが、問題を引き起こす可能性がある。もちろん、これらの批判者が特定のサークルによって煽られている可能性も考慮する必要がある。しかし、これは非常に重要なことだ。これまでのところ、PKK内部に深刻な反プロセス派閥は出現していない。これは非常に重要な点だった。それが起こるかどうかについての憶測があった一方で、シリアで何かが起こっていると言われていた。しかし、特にシリアの最新の統合合意に関しては、あまり効果的ではなかったとも言われている。しかし、それ以外では、カンディル、ヨーロッパ、あるいはヨーロッパのクルド運動の組織において、深刻な分裂や蜂起は起きていない。これらの旗を掲げているのは、主に以前のプロセスで離脱した者たちだ。確かに、それは困難な課題だ。例えば、組織の武装解除が確認・登録されれば、10月には数千人がヨーロッパやカンディルから帰国し、刑務所から釈放されることを期待しています。しかし、これは道の終わりではありません。むしろ、始まりかもしれません。ですから、このプロセスを信じ、実現を望む人々は、国民の様々な層からの批判や期待を真剣に検討し、対応していく必要があります。「彼らに言わせておけばいい、我々は仕事を進める」と言って済むようなプロセスではありません。なぜなら、これは困難な課題だからです。私たちは皆、この困難さを受け入れなければなりません。

今日は、偉大なアーティスト、ジョーン・バエズに捧げたいと思います。彼女は抗議の歌を歌っています。ええ、1958年からですが、私はその頃まだ生まれていませんでした。つまり、今や85歳になる偉大なアーティストについて話しているわけです。ご存知の通り、ジョーン・バエズはアメリカ人で、特に人権や戦争といった問題において、著名な左派の人物です。彼女は世界的に有名な名前です。彼女は、自国や世界の政治情勢に応じて、様々な時期に大きな影響力を持ってきました。そして今も歌い続けています。ジョーン・バエズの存在そのものが挑戦です。彼女はトルコに行ったことがあります。少なくとも彼女がトルコに来た時は、トルコの動向を注意深く見ていたと聞きました。そして、彼女に今も多くのファンがいるかどうかはわかりませんが、ジョーン・バエズには多くの崇拝者がいると思います。これは彼女のかなり年老いた姿か、あるいはかなり若い姿かもしれません。ジョーン・バエズは歌い続けています。そして、もし私の記憶が正しければ、これはおそらくイスタンブールでの彼女のコンサートでしょう。ジョーン・バエズは歌い続けています。彼女は今も存在し続けており、私たちは彼女を今もなお高く評価している、と私は言いたい。